Pierwsza próba napełnienia zbiornika nie powiodła się. Próbowaliśmy napełnić butlę bardzo powoli poprzez otwarty zawór kulowy. Po przekroczeniu 30 [bar] ciśnienia w zbiorniku gaz zaczął wydobywać się poprzez uszczelnienie na kurku zaworu. Zawór został natychmiast zamknięty, oraz zakręcono zawór w butli głównej. Syczenie ustąpiło po kilku minutach gdy z zaworu ustąpił szron. Przewód napełniania został odłączony i przez kilka godzin nie zaobserwowaliśmy więcej żadnych wycieków, mimo że ogrzewający się stopniowo w butli gaz wywierał już ciśnienie 40 [bar].Adam pisze: Jaskiniowiec ma rację, może być spora różnica w sile potrzebnej pod ciśnieniem ale w sumie przełożenie jest duże no i to tylko kwestia mocy silnika.
Jak by jeszcze do tego zrobić sterowanie proporcjonalne to już byłby wypas
Zalezy do czego zmierzamy. Wszelkie urządzenia ciśnieniowe do użytkowania posiadają pewien współczynnik bezpieczeństwa. Uzależniony jest on od tego co ma być pod ciśnieniem (medium) i jakie wilekości tych ciśnień są. Najniższe stosowane współczynniki to 1:3 dla niskich ciśnień i wody. Oznacza to, że max ciśnienie robocze jest 3x niższe niż ciśnienie przy którym następuje rozrywanie. Zatem jeśli określiliście dla najcieńszej grubości butli wytrzymałość 74-86bar (rozumiem że rozrywania) to roboczo przyjąłbym sporo mniej. Dodatkowo pamiętajmy o krzywj zależności temperatury i ciśnienia. Dla innych temperatur niż "otoczenia" ok 23*C dopuszczalne ciśnienia należałoby odpowiednio korygować. W takiej instalacji już żartów nie ma.Aluminium jest miękkie, przyjmując wytrzymałość PA38 butla powinna wytrzymać między 74 - 86 barów.
Wadą może nie ale pewnie utrudnieniem. Gwint ten to zapewne 1"NPT w odróżnieniu od 1"BSP. Ażeby było śmieszniej to są jeszcze wariacje (NPTT, NPTF, BSPP, BSPTKolejną wadą jest fakt, że gwint 1" jest amerykańskim standardem o średnicy 25,4 mm i nie pasuje do znormalizowanych gwintów rurowych gdzie 1" to 26,1 - 26,4 mm.
itd) To jest tylko standard a przed nim rozmiar gwintu. Ale to nie wszystko. Złącza gwintowanie mają również różne rodzaje uszczelnienia. Płaskie, kuliste, na stożku 60*, na stożku 37*, na stożku "odwrotnym", itd itp. Nie muszę chyba mówić że obie strony złacza muszą uszczelnieniem pasować oprócz rozmiaru i standardu gwintu. Nie straszne im wówczas ciśnienia nawet setek i tysięcy barów i wymagające temperatury.Jesli gwint pasuje, a inaczej raczej byście nie wkręciliPo przekroczeniu 30 [bar] ciśnienia w zbiorniku gaz zaczął wydobywać się poprzez uszczelnienie na kurku zaworu.
, problem będzie raczej w uszczelnieniu o którym wspomniałem wcześniej z którejś strony, lub na kuli jeśli zawór nie jest przystosowany do tych ciśnień roboczych lub jeśli jest do cieczy zamiast do gazu. (gęstość).Między innymi dlatego nigdy nie pracuje się do granic wytrzymałości. Ani na zaworze, ani na zbiorniku, ani na wężu itd. Wspomniany współczynnik bezpieczeństwa dla przykładu dla pary wodnej to już 1:10 ! Po prostu nie ma prawa się nikt poparzyć parą w normalnej sytuacji. Ile byście proponowali w Waszym przypadku?Ciśnienie znamionowe zależy jednak bardzo od temperatury pracy.
- żart i pytanie retoryczne, ale weźcie to pod uwagę Panowie bo to już nie chodzi o zadymienie kuchni czy takie tam.
prm pisze: Jeśli gwint pasuje, a inaczej raczej byście nie wkręcili, problem będzie raczej w uszczelnieniu o którym wspomniałem wcześniej z którejś strony, lub na kuli jeśli zawór nie jest przystosowany do tych ciśnień roboczych lub jeśli jest do cieczy zamiast do gazu. (gęstość).
Wyciek nastąpił wyłącznie przez kurek. Być może należy znaleźć inny zawór, z twoich sugestii wynika, że potrzebny jest kulowiec na min. 150 [bar] i najlepiej na -100 st.CMiędzy innymi dlatego nigdy nie pracuje się do granic wytrzymałości. Ani na zaworze, ani na zbiorniku, ani na wężu itd. Wspomniany współczynnik bezpieczeństwa dla przykładu dla pary wodnej to już 1:10 ! Po prostu nie ma prawa się nikt poparzyć parą w normalnej sytuacji.
, czy coś takiego jest osiągalne, czy możesz coś zaproponować?Jeśli faktycznie szybkozłącze będzie sprawiać kłopoty, można zawsze po zakręceniu zaworu w butli głównej wypuścić gaz z węża przy tym zaworze, oczywiście w rękawicach. Ciekły podtlenek może nieźle odmrozić paluchyedyta > jeśli zastosować chcecie szybkozłącze to uwzględnijcie również jakiś spokojny "odpowietrznik". Jeśli szykozłącze będzie obustronnie zamknięte (z zaworami stopowymi) to ok ale pod ciśnieniem i tak będzie ciężko rozłączyć. Ale jeśli nie będą takie to po napełnieniu, nawet jeśli zawory obu butli zamkniecie to w łączącej instalacji nadal będzie spore ciśnienie. Rozłączanie szybkozłącza wówczas może być niebezpieczne ale to kto jak kto ale rakietowcy mam nadzieję wiedzą
pewnie kupiliście go w naszym oddziale w GDA lub GDY 
Tak się składa, że szybkozłącze mieliśmy już kupione. Gniazdo zostało zamocowane po stronie dużej butli, jak zaproponowałeś, natomiast wtyk szybkozłącza został przykręcony bezpośrednio do butli:prm pisze:Gniazdo szybkozłącza na wężu przykręconym do dużej butli. Wtyk i gniazdo z eliminatorem ciśnienia. I razem z zaworem śmiało mogą pracować w setkach bar.
To co napisałeś sprawdziło się w praktyce. Po napełnieniu butli testowej i zakręceniu butli głównej rozłączenie szybkozłącza sprawiło pewien kłopot, ale prawdopodobnie z powodu zastosowania dodatkowego kawałka materiału na rękawiczce. Po rozłączeniu nastąpił delikatny "strzał" podobny do uzyskiwanego z rozerwania papierowej torebki lub przekłucia balonika. Ubytek gazu przy rozłączaniu jest znikomy, w zasadzie nie jest potrzebna nawet rękawiczka.prm pisze: jeśli zastosować chcecie szybkozłącze to uwzględnijcie również jakiś spokojny "odpowietrznik". Jeśli szykozłącze będzie obustronnie zamknięte (z zaworami stopowymi) to ok ale pod ciśnieniem i tak będzie ciężko rozłączyć. Ale jeśli nie będą takie to po napełnieniu, nawet jeśli zawory obu butli zamkniecie to w łączącej instalacji nadal będzie spore ciśnienie. Rozłączanie szybkozłącza wówczas może być niebezpieczne ale to kto jak kto ale rakietowcy mam nadzieję wiedzą
robercik pisze:Idealne do rozlewania byłyby butle z odpowietrznikiem, który można zakręcić po uzyskaniu odpowiedniego poziomu w butli napełnianej. Skoro Twoja butla nie ma odpowietrznika, będzie ją można napełnić częściowo, aż do momentu wyrównania ciśnień w obu butlach. Nie wiem ile się więc zmieści.
Dobre jest to, że przy napełnianiu gaz znacznie się schładza.
. Po zastosowaniu szybkozłącza okazało się że butlę można napełnić w kilka - kilkanaście sekund. Gaz schładza się minimalnie, zawór kulowy trzyma, ale na objętość 8,5 litra (sprawdzone wodą) można załadować tylko 3,5 kg gazu. W pracowni panuje temperatura kilkanaście stopni, ciśnienie gazu w butli głównej wynosi 45 [bar]. W butli napełnionej ciśnienie ustabilizowało się na poziomie 44 [bar]. Przy tym ciśnieniu gęstość N2O wynosi około 0,82 [g/cm^3] tak więc gaz wypełnił objętościowo dokładnie pół butli. Nadal myślę, że napełnianie bardzo powolne, mocno schładzające butlę pozwoli na lepsze załadowanie butli bez odpowietrzenia, jednak z uwagi na zawór na razie nie ma jak tej metody stosować.
Bardzo blisko. Możlwe że te punkty przemian fazowych rozjeżdżają się pod ciśnieniem. Aha, doczytałem też że aby skroplić toto w temp otoczenia potrzeba ok 50atm. Stąd pytanie o stan skupienia w butli. Aluminiowe butle z początku tematu nie są docelowe i być może w ogóle nie będą użyte. W tej chwili ze względów bezpieczeństwa na stanowisku badawczym zastosowaliśmy stalową butlę od akwalungu o ciśnieniu znamionowym 150 [bar], która w zasadzie wygląda jak typowa butla do gazu. Skoro bez odpowietrzania można ją wypełnić tylko w połowie to uważam, że to jest mało w porównaniu z butlami w których rozprowadza się gazy - pełna butla 40 l zawiera 29,6 kg N2O, gaz w formie ciekłej w 20 st.C wypełnia więc prawie całą butlę (37,6 l). Poniżej praktyczna tabelka przydatna do obliczania zbiorników N2O:prm pisze:Mam pytanie dodatkowe: czy N2O w butlach chlupie? tzn jest ciekły? Pytam z ciekawości bo wyczytałem, że w ciśnieniu atmosferycznym temp skraplania -88*C ale temp. krzepniecia -91*C !Bardzo blisko. Możlwe że te punkty przemian fazowych rozjeżdżają się pod ciśnieniem. Aha, doczytałem też że aby skroplić toto w temp otoczenia potrzeba ok 50atm. Stąd pytanie o stan skupienia w butli.
Gęstość w warunkach normalnych to 1,85 kg/m3 zatem:
3,5kg N2O to 1,89m3 (1890 litrów) gazu po rozprężeniu. Uważasz że to jest "tylko" ?
W pierwszych postach szacowałeś wagę na 1,5kg. Chyba, że te 3,5 dotyczy tylko testów na akwalungu, a docelowa butla będzie ta z pierwszego postu i jest mniejsza. Wówczas wyszłoby 811 litrów.
Napiszcie może coś więcej, jeśli to nie tajemnica, bo bardzo mnie ten temat ciekawi. W jaką ilość N2O celujecie, ile temu będzie odpowiadać paliwa i jakiego?
Czy zawór kulowy będzie otwierany od razu cały czy chcecie jakość dozować N2O tak jak wspominał Adam?
