Misja marsjańska na Ziemi - wystrzeliwujemy łazika

[gregores]

Rafał i Damian mają rację. Na pewno na początek ogólne założenia i koncepcja, następnie projektowanie, ale już na tym etapie muszą być znane materiały z których poszczególne elementy będą wykonane. Kacper na początku zaprezentował, że dysponuje rurą na korpus.
Czy jest to rura kartonowa „szalunek spiralny” do wylewania słupów żelbetowych? Podaj proszę jej parametry, długość, średnicę, grubość ścianki, wagę.
Jeśli faktycznie myślałeś o niej z przeznaczeniem na korpus to jakiś punkt wyjścia do weryfikacji już jest.
Może wystarczy ją wzmocnić włóknem węglowym i żywicą? Uważam, że na pewno trzeba zachować jakąś chronologię działań co nie przeszkadza w ogólnej dyskusji, wrzucaniu pomysłów i po prostu rozmowie.

[PIOTR]

Laminowanie powierzchni niewiele zmieni ponieważ sztywność laminatów o dużej smukłości uzyskuje się z grubości (przestrzenności) laminatu. Dlatego kanapka: tkanina + balsa + tkanina jest sztywna >> patrz modele Paula. Rura szalunkowa jest bardzo mocna, wytrzymuje naprężenia kilku ton na rozrywanie (siły odśrodkowe) i wyboczenie (siła pionowa + różnica gęstości kartonu w ściance rury). Uważam, że wzmacnianie laminatem tylko podniesie masę konstrukcji.

[gregores]

Tym lepiej!
Czyli rozumiem Piotrze, iż uważasz, że rura szalunkowa na korpus rakiety w tym przypadku byłaby odpowiednia i nie wymagałaby dodatkowych wzmocnień?
PS: Oczywiście nie wnikam w tym momencie w konstrukcję wewnętrzną korpusu tylko przydatność rury szalunkowej jako płaszcza zewnętrznego.

[Skiba]

Panowie, bez obaw. Ta rura jest w rzeczywistosci naprawde pancerna. Masa tak na oko wynosi ok. 20kg, wiec nie bedzie problemu z wytrzymaloscia. Mysle ze rura aluminiowa o podobnych parametrach bylaby trudno dostepna, a pewno nie bylaby tania. Predzej sie dorwie rure PCV o zblizonych wymiarach.
Rura kartonowa bedzie idealna, nie ma co sie bawic we wzmocnienia calego korpusu, wystarczy zabezpieczyc miejsca narazone na zuzycie, tudziez zniszczenie. Im prosciej tym lepiej. (przepraszam za brak polskich znakow, pisze z telefonu)

[Tofifi]

Pozwolę sobie zacytować słowa Kacpra z PW:
"...Średnica zewnętrzna 313mm (+-0,4mm) grubość ścianki 6,5mm (+-0,1mm) długość. Waga całej rury 17kg czyli 4,25kg/m.
pozdrawiam"

[PIOTR]

Rura kartonowa w takiej konstrukcji jest lepsza ponieważ pochłonie drgania. PVC i alu ze względu na większą sztywność musi być bardzo dokładnie obliczone albo grube czyli będzie cięższe. Ale żeby nie było różowo: szalunki rurowe przeznaczone są do obciążeń statycznych (zalewanie betonem). Przy tej średnicy naprężenia będą chciały odkształcić przekrój okrągły do elipsy czyli nie jest odporna na flaterowanie przekroju. Dlatego warto wstawić krążki wewnętrzne w rozstawie ok 1,5 śr. wew. Wybiegając w przyszłość: uważam, że ta rura może przejść przez barierę dźwięku przy zastosowaniu wewnętrznego usztywnienia. Wprowadzenie kratownicy sklejkowej w układzie promienistym stworzy konstrukcję płaszczową. Wystarczy sklejka 10mm która przeniesie obciążenia pionowe a płaszcz (rura) przeniesie obciążenia skręcające. Do kratownicy można zamocować wszelkie urządzenia pokładowe.

[gregores]

Extra, czyli możemy uznać, że rura kartonowa, którą zaproponował Kacper jest odpowiednia i nie ma wątpliwości co do zastosowania jej na korpus!
Przyznaję, że musimy opracować pilnie standardy, plan działania, sposób komunikacji i przepływu informacji.

[verex]

Tak więc przejrzałem swoje możliwości pod kątem tego projektu i tego, co mogę zaoferować. Na chwilę obecną z mojej strony wygląda to tak:

• wykrawanie elementów z aluminium lotniczego 2017 i 2024 (PA6 i PA7) - tylko jeśli elementy można brać hurtem, tj. min. 10 szt. - frezowanie CNC, toczenie CNC, szlifowanie, wykrawanie elementów z blachy i wyginanie w kąt prosty
• jakieś mniejsze elementy kompozytowe, w miarę możliwości
• cięcie laserowe w sklejce i folii ORACAL
• mogę wykonać osłonę aerodynamiczną w technologii kompozyt szklany przekładany balsą
• mogę zapewnić pomoc inżynierów jeśli zajdzie taka potrzeba

To tyle jeśli chodzi o moje możliwości. Myślę, że warto podsumować kto co może zapewnić, a potem z tego zrobić spójną całość i ew. podzielić prace. Bez jakiejś organizacji ten projekt nie ma szans. Już na wstępie powinniśmy określić co jest w zasięgu ręki, a co nie.


Pozdrawiam

[Kacper]

Verex, to już masa rzeczy, super!

Po za rurą na korpus mogę zapewnić:
Spadochrony zapasowe do paralotni sztuk 2. Są duże ale po złażeniu zajmują bardzo mało miejsca i ważą około 1,5kg.
Materiały do laminatów oraz wykonanie elementów laminatowych.
Toczenie (na tokarkach manualnych więc detalicznie).
Spawanie TIG (stal, aluminium, nierdzewka).
Frezowanie CNC w materiałach miękkich (laminaty, drewno, pianki, aluminium).
Filmowanie startu z quadrokoptera.
Po za tym miejsce w warsztacie. Co prawda zajęć żadnych nie prowadzę ale gdyby, ktoś z okolicy chciał podziałać manualnie a nie miał takich możliwości to u mnie w warsztacie jest miejsce żeby wspólnie podłubać przy rakietach .

Oczywiście będę się starał zapewnić w miarę możliwości organizację tego przedsięwzięcia.

Ale trzeba wrócić do sprawy ustalenia listy wymagań dla rakiety (założeń do spełnienia).

Powinno to się zacząć od zdefiniowania wymagań takiego projektu. Tzn., określamy cel projektu czyli to co zamówił klient: klient zamówił wyniesienie łazika na zadaną wysokość i bezpieczne wylądowanie. Następnie rozwijamy to do postaci listy wymagań, które powinny abstrahować od rozwiązań technologicznych. Np. a) ładunek powinien lądować nie dalej niż x metrów od miejsca startu; b) przyziemienie musi się odbyć z siłą nie większą niż ... itd. aż cały zakres zostanie określony.

Czyli mamy cel nadrzędny: Przesłanie rakietą łazika.

Termin: 2014.08.30 docelowo Festiwal Meteora 2014. Data jest ruchoma więc żeby był konkret podaję prawdopodobnie najwcześniejszą możliwą. (uwagi?) Niedługo po tym zawody łazików, jak będzie taka możliwość startujemy w ramach tego wydarzenia.

Lista wymagań:

1. Umożliwienie prawidłowego startu (wyrzutnia, system zapłonowy, uzbrajanie urządzeń pokładowych).
2. Zapewnienie odpowiedniej ładowności rakiety dla łazika. Określona przestrzeń oraz obciążenie.
3. Lot na założony pułap (z możliwością dobrania pułapu do panujących warunków pogodowych i terenowych)
4. Uwolnienie przedziału ładunkowego - kapsuły na pułapie.
5. Uruchomienie systemu spadochronowego.
6. Lądowanie w wyznaczonym obszarze.

Na razie piszę bez konkretnych liczb, ustalmy najpierw wspólnie wygląd tej listy.

Następnie rozwińmy jakie rozwiązania zastosować do spełnienia poszczególnych wymagań.

Później podzielmy rakietę na elementy składowe. Wtedy będzie już można podzielić się pracą nad poszczególnymi elementami i zagadnieniami.

W realizacji łączności stacji "naziemnej" z "marsjańskim" łazikiem czyli w przesyłaniu danych plus obraz wideo z miejsca lądowania, deklarują swoją pomoc koledzy krótkofalowcy z Copernicus Project. Z chęcią pomożemy - lubimy nowe wyzwania

Świetna informacja! Czy jest możliwość przesyłu na żywo danych z czujników w rakiecie lub łaziku? To jest położenie, prędkość, wysokość (coś jak OSD w modelach RC). Może macie gotowe systemy do zbierania i przesyłu takich danych?

[rafciodz]

To ja zapytam. Ci co byli w Warszawie słyszeli zapewne, że bez silnika nie ma co projektować, bo się nie uda.

1. Jaki mamy silnik ( wymiary, osiągi ). Do tego konkretne dane łazika.
2. Kto czym się już zajmuje? Lub inaczej kto wchodzi w to lub nie - konkretnie deklaracje. Bez "ja mogę to czy tamto" - wszyscy coś budujemy i mamy zaplecze, trzeba się zdecydować co kto będzie robił.
3. Decyzja w sprawie materiałów? Wykaz tego co już mamy ( z danymi )?