Co jest legalne a co nie ?

Skład wykonanie itp...
Awatar użytkownika
Gooben
**
Posty: 31
Rejestracja: niedziela, 18 wrz 2011, 09:56
Lokalizacja: Stavanger, NORWEGIA

Co jest legalne a co nie ?

Post autor: Gooben » wtorek, 16 wrz 2014, 08:55

Witam wszystkich kolegow,


Sluchajcie juz dluzszy czas sledze forum , sam jestem maniakiem rakiet i potrafi to pochlonac wieksza czesc mojego dnia, mowie o zdobywaniu wiedzy, czytaniu o historii itp.

Na forum niestety nie znalazlem konkretnej informacji, oprocz tej zawartej zdaje sie zaraz po zalozeniu Stowarzyszenia, ktora napisal chyba "Robercik" ze wytwarzanie paliw stalych (czyt. materialow wybuchowych) wymaga koncesji i jest nielegalne czyli karane.


Widze jak dumnie prezentujecie swoje potezne silniki - eksperymentalne, i zastanawiam sie na jakich zasadach to jest robione, o ile samo odpalanie takich rakiet na poligonie jest legalne, co natomiast z wytwarzaniem???

Jednoczesnie pytanie odnosnie hybryd, ktos wczesniej wspominal ze z tym nie ma problemu bo to nie staly material pedny, nie zawiera skladnikow zakazanych ??

Nie jestem pewien dokladnie skad te wnioski, mozecie dokladniej przyblizyc temat, jakies przepisy moze, mysle ze kazdy adept tej sztuki powinien wiedziec na czym stoi, mi jednak brakuje tego na forum.


A moze rakiety eksperymentalne sa przeznaczone dla waskiej grupy pro-modelarzy ktorzy sa traktowani przez jakis przepis podobnie jak naukowcy ?

Co konkretnie jest zabronione czy np. moge zbudowac korpus na tokarce CNC dla poteznego silnika a paliwo sprowadzic od producenta np: Aerotech lub Loki, chodzi mi konkretnie o to rozgraniczenie i zrozumienie na czym polega problem.

Wiem ze PTR przedstawia silniki zalecane-certyfikowane jak Szermuly, jednak widze ze najprezniej dzialajaca galezia tego forum sa wlasnie amatorskie napedy rakietowe-serca naszych maszyn :)


Chialbym abyscie zrozumieli mnie dobrze ze pisze tego posta w celu przejzystego przedstawienia sprawy.



Pozdrawiam wszystkich milosnikow impulsow !!!

Grzegorz

Awatar użytkownika
Sw21
***
Posty: 126
Rejestracja: piątek, 6 gru 2013, 20:33
Lokalizacja: Kraków

Re: Co jest legalne a co nie ?

Post autor: Sw21 » wtorek, 16 wrz 2014, 15:36

Cześć!

Jak ktoś chce robić silniki rakietowe na paliwo stałe to je robi i nie przejmuje się przepisami.Raczej jeżeli zajmujesz się tylko MR to cię nie zgarną.W końcu nikt na tym forum chyba nie miał do czynienia z policją z tego powodu .Teraz przyszeł czas na legalne silniki rakietowe,czyli hybrydowe.Ja osobiście na razie robie tylko na paliwo stałe i przypadły mi do gustu.

Jak już niektórzy wiedzą to 2 września weszła weszła w życie nowa ustawa europejska ustawa dotycząca prekursorów MW http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 98&from=EN .Więc jeżeli ktoś chce robić sr na paliwo stałe to może mieć mały problem z niektórymi odczynnikami.Ty i tak mimo tego miałbyś problem bo mieszkasz w kraju Europy zachodniej(Norwegii) i tam po breviku to pewnie nie ma tak dobrze z odczynnikami jak u nas było jeszcze do niedawna.Silniki hybrydowe możesz jak najbardziej legalnie robić :wink: .

Pozdrawiam!Aleksander
Pozdrawiam!Aleksander

Awatar użytkownika
verex
Supersonic PROFI
Posty: 634
Rejestracja: poniedziałek, 25 lip 2011, 19:38
Lokalizacja: Tczew/Kingston upon Thames
Kontakt:

Re: Co jest legalne a co nie ?

Post autor: verex » wtorek, 16 wrz 2014, 18:13

Gooben pisze: Na forum niestety nie znalazlem konkretnej informacji, oprocz tej zawartej zdaje sie zaraz po zalozeniu Stowarzyszenia, ktora napisal chyba "Robercik" ze wytwarzanie paliw stalych (czyt. materialow wybuchowych) wymaga koncesji i jest nielegalne czyli karane.
Temat ten był kilka razy poruszany na forum, ale jest on strasznie rozdrobniony. Prawdę mówiąc, to jest w tym szaszor i zamieszanie, nie wiadomo czy można przechowywać proch czarny, czy nie można, co za to grozi, itd. O wytwarzaniu nie wspomnę, bo to chyba z automatu nie jest legalne. Do czego dążę - jestem mianowicie za tym, aby Zarząd albo na bazie własnej, lecz rzetelnej wiedzy nt. prawa, lub też po konsultacji z prawnikiem założył na forum jasny i klarowny wątek, mówiący o tym co jest legalne, a co legalne nie jest i jakie kary za to grożą - z odwołaniami do artykułów, paragrafów i ustaw, w których zostało to zapisane.
W kuluarach spotkałem się z opiniami, że proch czarny można kupować, czy przechowywać bez zezwoleń, jeśli ma się broń czarnoprochową lub jej replikę sprzed któregoś tam roku. Co innego mówi pani w sklepie myśliwskim, co innego pisze w internecie i co innego mówią różni ludzie. A to jest tylko kwestia jednego prochu, a nie posiadania, wytwarzania, czy też używania paliw rakietowych. Prosiłbym zatem, aby tą sprawę jasno przedstawić na forum.
Kwestia ta jest też poruszana w mojej modelarni i borykam się z problemem, czy posiadając np. ROSy i inne większe silczniki (np. Wessex, Schermuly) nie naruszam prawa. Jeśli jest więc możliwość, aby Zarząd taki wątek założył, to prosiłbym o uwzględnienie takich kwestii:
  • Czy posiadanie oraz używanie silników rakietowych KLIMA, PSN, ROS, Schermuly, Wessex jest zgodne z obowiązującym polskim prawem?
  • Czy posiadanie prochu czarnego, prochu szkarłatnego (Crimson Powder), nitrocelulozy oraz innych substancji używanych w modelarstwie rakietowym jako podsypka do spadochronu jest zgodne z obowiązującym polskim prawem?
  • Czy wytwarzanie jakiegokolwiek materiału pirotechnicznego bez założonej działalności gospodarczej z odpowiednią koncesją jest zgodne z polskim prawem? Jeśli tak, jakie są to materiały?
  • Czy silnik hybrydowy, do którego zapłonu jest potrzebna minimalna ilość materiału pirotechnicznego (np. 50g) jest legalny?
  • Czy legalne jest w Polsce kupno (np. z zagranicy) oraz posiadanie stałych paliw rakietowych wyprodukowanych np. przez Aerotech? (ważne: nie posiadając licencji TRIPOLI/NAR, czyli paliwa do silników max. do klasy H)
  • Czy obrót paliwami stałymi wyprodukowanymi np. przez Aerotech jest w Polsce legalny?
  • Czy legalne jest używanie w Polsce stałopędnych silników rakietowych poza terenem poligonów wojskowych?
  • Czy licencja TRIPOLI/NAR na używanie silników rakietowych zawierających paliwo stałe obowiązuje w Polsce? - Czyli: Czy osoba posiadająca licencję za granicą i która kupiła za granicą silnik rakietowy/paliwo rakietowe, może legalnie trzymać je i używać w Polsce?
Myślę, że te pytania trapią nie tylko mnie, lecz sporą część modelarzy goszczących na naszym forum. Wydaje mi się, że czas w końcu tą kwestię uporządkować, żeby każdy mógł się zapoznać co może zrobić, a czego nie może. Polskie prawo jest jakie jest, dziurawe i pogmatwane a chcąc zacząć przygodę z modelarstwem wątpię, aby ktokolwiek chciał spędzić kilkanaście godzin na czytaniu ustaw o materiałach wybuchowych do użytku cywilnego.


To tak na wstępie.
Gooben pisze: Jednoczesnie pytanie odnosnie hybryd, ktos wczesniej wspominal ze z tym nie ma problemu bo to nie staly material pedny, nie zawiera skladnikow zakazanych ??
Silnik hybrydowy jest legalny, gdyż nie zawiera materiałów pirotechnicznych, które są w Polsce nielegalne. Nie wiem natomiast jak jest z zapłonem do takiego silnika, który jednak musi być mieszaniną pirotechniczną.
Gooben pisze: A moze rakiety eksperymentalne sa przeznaczone dla waskiej grupy pro-modelarzy ktorzy sa traktowani przez jakis przepis podobnie jak naukowcy ?

Co konkretnie jest zabronione czy np. moge zbudowac korpus na tokarce CNC dla poteznego silnika a paliwo sprowadzic od producenta np: Aerotech lub Loki, chodzi mi konkretnie o to rozgraniczenie i zrozumienie na czym polega problem.
Rakiety eksperymentalne nie są dla żadnej grupy pro-modelarzy, a tym bardziej nie chroni ich żaden przepis. Po prostu takich przepisów w Polsce brak. Kraje zachodnie mają stowarzyszenia takie jak TRIPOLI, gdzie robią sobie licencję i mają pełen dobór silników rakietowych. Zdaje się, że nawet bycie podciągniętym pod placówkę naukową nie upoważnia Cię do wytwarzania stałych paliw rakietowych, choć głowy nie dam. Chłopaki z SKA mają przecież paliwo od Bumaru, sami go nie robią.

Co do korpusu, to możesz go sobie legalnie wykonać, bo jest to przecież tylko korpus, który nie jest niebezpieczny. Oczywiście korpus projektujesz tak, żeby był bezpieczny i wytrzymał panujące wewnątrz komory spalania ciśnienie. Podsumowując: korpus jest tylko zabawką, z którą możesz zrobić co chcesz. Problem pojawia się z wypełnieniem korpusu paliwem.
Gooben pisze: Wiem ze PTR przedstawia silniki zalecane-certyfikowane jak Szermuly, jednak widze ze najprezniej dzialajaca galezia tego forum sa wlasnie amatorskie napedy rakietowe-serca naszych maszyn :smile:
Nie chcę wprowadzać w błąd, ale nawet te "certyfikowane" silniki nie są chyba do końca legalne :wink:. Tyle tylko, że fabryczne i bezpieczne, kiedyś dopuszczone do użytku przez "normalnych" ludzi, dlatego może to służyć poniekąd jako obejście prawa. Tak przynajmniej myślę, a jak jest mam nadzieję dowiemy się jak powstanie publicznie udostępniony, przejrzysty wątek nt. legalności napędów modelarskich w Polsce.
Jak jest każdy widzi, ludzie i tak robią silniki na karmel i bardziej energetyczne paliwa, ale jakby nie patrzeć, forum PTR zapewne uchroniło wielu amatorów przed stratą kończyn, wywołaniem pożaru i innymi katastrofami spowodowanymi brakiem wiedzy na temat silników rakietowych. Jeszcze kilka lat temu (nie wiem jak teraz) na portalu spryciarze.pl roiło się od dzieciaków z podstawówki które robiły jakieś świece dymne, mieszanki wybuchowe i inne niebezpieczne materiały bez żadnej wiedzy teoretycznej, na kuchence gazowej, zardzewiałych jakichś garnkach....... Wołało to o pomstę do nieba. Nie ma się potem co dziwić, że co roku w Sylwestra media trąbią o dzieciakach z pourywanymi palcami, którzy nie zachowali ostrożności przy zabawie z fajerwerkami, czy o zgrozo zaczęły robić jakieś swoje mieszanki z przepisów z internetu.
Myślę, że to forum przysłużyło się krytyką takich zachowań i użytkownicy wybili z głowy początkującym niektóre pomysły. Między innymi również mi starsi koledzy z forum wybili kilka kretyńskich pomysłów na początku mojej przygody z modelarstwem, za co teraz dziękuję, bo mam wszystkie kończyny :smile:. Taką wiedzę trzeba na forum publikować i myślę, że kwestia prawa jest równie ważna jak kwestia bezpieczeństwa i również warto ją przedstawić.

Pozdrawiam
Damian
Ostatnio zmieniony środa, 17 wrz 2014, 14:11 przez verex, łącznie zmieniany 1 raz.
Zapukaliśmy nieśmiało do bram kosmosu...

Near Space Technologies
www.nearspace.tech

Awatar użytkownika
Gooben
**
Posty: 31
Rejestracja: niedziela, 18 wrz 2011, 09:56
Lokalizacja: Stavanger, NORWEGIA

Re: Co jest legalne a co nie ?

Post autor: Gooben » środa, 17 wrz 2014, 08:54

Damian,


Rozwinales temat bardzo precyzyjnie, dokladnie te pytania mi chodzily po glowie kiedy pisalem ten post.


Mam nadzieje ze spotkaja sie one ze sporym poruszeniem i konkretnym odezwem. Co mnie jednak martwi to to
ze odpowiedz na tak zadane pytania wcale nie bedzie prosta...

Pozdrawiam
Grzegorz

Awatar użytkownika
jaskiniowiec
Administrator
Posty: 2264
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Co jest legalne a co nie ?

Post autor: jaskiniowiec » wtorek, 23 wrz 2014, 21:38

Damian, masz całkowitą rację z pytaniami ze wstępu. Idę się powiesić....

Awatar użytkownika
wrx
****
Posty: 219
Rejestracja: sobota, 22 lut 2014, 20:15
Lokalizacja: Siedlce

Re: Co jest legalne a co nie ?

Post autor: wrx » środa, 24 wrz 2014, 16:35

Witam, według mnie, posiadanie "licencji" PTR ( legitymacji) powinno dawać możliwość na w pełni legalne, przechowywanie i posiadanie silników itd.

"Rakieciarz" wie, co do czego służy, jak tego bezpiecznie używać i tak dalej.

Uważam, że taką "licencje" dostają osoby, które rzeczywiście chcą tylko polatać swoimi modelami, a nie... ...ach to chyba każdy wie....



Według mnie, można by było z tego zrobić osobną licencje, z egzaminem itd.

Myślę, że większość ludzi na tym forum myśli podobnie.





Pozdrawiam, "wrx"
„Wszyscy wiedzą, że czegoś nie da się zrobić. I wtedy pojawia się ten jeden, który nie wie, że się nie da, i on właśnie to coś robi” A. Einstein.

Awatar użytkownika
verex
Supersonic PROFI
Posty: 634
Rejestracja: poniedziałek, 25 lip 2011, 19:38
Lokalizacja: Tczew/Kingston upon Thames
Kontakt:

Re: Co jest legalne a co nie ?

Post autor: verex » środa, 24 wrz 2014, 16:46

wrx pisze:Witam, według mnie, posiadanie "licencji" PTR ( legitymacji) powinno dawać możliwość na w pełni legalne, przechowywanie i posiadanie silników itd.

Według mnie, można by było z tego zrobić osobną licencje, z egzaminem itd.

Myślę, że większość ludzi na tym forum myśli podobnie.

Tak powinno być, ale nie ma takiej możliwości, żeby zrobić to w zgodzie z polskim prawem.
Zapukaliśmy nieśmiało do bram kosmosu...

Near Space Technologies
www.nearspace.tech

Awatar użytkownika
stary Leszek
****
Posty: 183
Rejestracja: sobota, 6 kwie 2013, 12:34

Re: Co jest legalne a co nie ?

Post autor: stary Leszek » środa, 24 wrz 2014, 17:27

To że normalni ludzie myślą normalnie nie trzeba udowadniać.
Natomiast trzeba udowodnić,że normalne myślenie jest zgodne
z Polskim "prawem".

Awatar użytkownika
wrx
****
Posty: 219
Rejestracja: sobota, 22 lut 2014, 20:15
Lokalizacja: Siedlce

Re: Co jest legalne a co nie ?

Post autor: wrx » środa, 24 wrz 2014, 18:12

Tak powinno być, ale nie ma takiej możliwości, żeby zrobić to w zgodzie z polskim prawem.
Nie znam się na prawie, ale czy naprawdę nie na możliwości zrobienia czegoś takiego?
„Wszyscy wiedzą, że czegoś nie da się zrobić. I wtedy pojawia się ten jeden, który nie wie, że się nie da, i on właśnie to coś robi” A. Einstein.

Awatar użytkownika
verex
Supersonic PROFI
Posty: 634
Rejestracja: poniedziałek, 25 lip 2011, 19:38
Lokalizacja: Tczew/Kingston upon Thames
Kontakt:

Re: Co jest legalne a co nie ?

Post autor: verex » środa, 24 wrz 2014, 18:15

wrx pisze:
Tak powinno być, ale nie ma takiej możliwości, żeby zrobić to w zgodzie z polskim prawem.
Nie znam się na prawie, ale czy naprawdę nie na możliwości zrobienia czegoś takiego?

Nie. Jest zdaje się opcja włączenia się do TRIPOLI, ale nie wiem jak to wygląda od strony prawnej i organizacyjnej, poza tym dużo z tym roboty... Kiedyś zdaje się ta kwestia była poruszana na forum.
Zapukaliśmy nieśmiało do bram kosmosu...

Near Space Technologies
www.nearspace.tech

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości