Kermit do tablicy!!! czyli stateczność kijanek
-
- PROFI
- Posty: 387
- Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
- Lokalizacja: znad stawu w Baninie
- Kontakt:
Kermit do tablicy!!! czyli stateczność kijanek
Czując się niejako wyrwany do tablicy tym postem, muszę coś odpowiedzieć w tejże kwestii, jako że "kijanka" to jakby nie popatrzeć moje dziecko.
Do rzeczy jednak:
Warunkiem stateczności startowej i dynamicznej "kijanki" jest położenie jej środka ciężkości pomiędzy wylotem dyszy silnika napędowego a środkiem "ogonka"
Kto nie wierzy niechaj zmierzy
Do rzeczy jednak:
Warunkiem stateczności startowej i dynamicznej "kijanki" jest położenie jej środka ciężkości pomiędzy wylotem dyszy silnika napędowego a środkiem "ogonka"
Kto nie wierzy niechaj zmierzy
- jaskiniowiec
- Administrator
- Posty: 2379
- Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
- Lokalizacja: Kraków
- Kontakt:
-
- PROFI
- Posty: 387
- Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
- Lokalizacja: znad stawu w Baninie
- Kontakt:
Re: Kermit do tablicy!!! czyli stateczność kijanek
Żeby było ciekawiej to jeszcze dopiszę, że:
Kijanka jest jedynym układem rakiety, który będzie w stanie skutecznie wystartować z powierzchni Księżyca.
Jedynym warunkiem jest tylko odpowiednie wykonanie stabilizatora.
Jeśli ktoś uważa, że się mylę to niech to udowodni, bo co do tego , że rakiety z lotkami będą fikały tam koziołki to nie mam najmniejszych wątpliwości, po prostu brak atmosfery
Kijanka jest jedynym układem rakiety, który będzie w stanie skutecznie wystartować z powierzchni Księżyca.
Jedynym warunkiem jest tylko odpowiednie wykonanie stabilizatora.
Jeśli ktoś uważa, że się mylę to niech to udowodni, bo co do tego , że rakiety z lotkami będą fikały tam koziołki to nie mam najmniejszych wątpliwości, po prostu brak atmosfery
"...co do reszty to uważam że Kartagina musi być zburzona. "
- jaskiniowiec
- Administrator
- Posty: 2379
- Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
- Lokalizacja: Kraków
- Kontakt:
Re: Kermit do tablicy!!! czyli stateczność kijanek
Mylisz się. Napisałeś "jedynym układem rakiety", a to nie jest prawda, bo nie uwzględnia rakiet z kierowanym wektorem ciągu, czyli nic nowego w świecie dużych rakiet kosmicznych. Z tego co pamiętam, to juz V2 to miał.
P.S. Amerykańskie LMy nie były kijankami.
P.S. Amerykańskie LMy nie były kijankami.
- robercik
- Supersonic PROFI
- Posty: 1362
- Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
- Lokalizacja: Gdynia
- Kontakt:
Re: Kermit do tablicy!!! czyli stateczność kijanek
Cześć
Wszyscy znają doświadczenie z kołem rowerowym. Trzymamy oś oburącz, kolega rozkręca koło tak mocno jak się da. Puszczamy oś z jednej strony i okazuje się że nie ma żadnego problemu z utrzymaniem koła jedną ręką.
Umieszczenie jednego rozpędzonego koła "rowerowego" w rakiecie (oś koła w osi rakiety) pozwala na porzucenie stateczników jednak po zejściu z wyrzutni rakieta będzie wykonywać odwrotny ruch obrotowy względem koła "rowerowego" z prędkością proporcjonalną do prędkości koła tak jak wygląda proporcja mas koła i rakiety. Bardzo przeszkadza to w otrzymaniu dobrego filmu OSZ .
Tak się składa że mam kilka uszkodzonych twardych dysków od laptopa które kręcą się jakieś 7 tys. obrotów na minutę. Trzymanie takiego dysku w ręku pokazuje że efekt jest mocno zauważalny jeśli chcemy dysk przemieścić zmieniając kąt osi obrotu talerzy dysku.
Pytanie dla forumowiczów (z wyjątkiem Kermita i Jaskiniowca ) : czy umieszczenie dwóch wirujących twardych dysków z tą samą prędkością ale w odwrotnych kierunkach rozwiąże problem filmu OSZ
pzdr
Rzadko piszę w tego typu tematach ale mam do wyjaśnienia pewien pomysł na stabilizację rakiety - bez kierowania wektorem ciągu ani konstrukcji typu kijanka.jaskiniowiec pisze:Mylisz się. Napisałeś "jedynym układem rakiety", a to nie jest prawda, bo nie uwzględnia rakiet z kierowanym wektorem ciągu
Wszyscy znają doświadczenie z kołem rowerowym. Trzymamy oś oburącz, kolega rozkręca koło tak mocno jak się da. Puszczamy oś z jednej strony i okazuje się że nie ma żadnego problemu z utrzymaniem koła jedną ręką.
Umieszczenie jednego rozpędzonego koła "rowerowego" w rakiecie (oś koła w osi rakiety) pozwala na porzucenie stateczników jednak po zejściu z wyrzutni rakieta będzie wykonywać odwrotny ruch obrotowy względem koła "rowerowego" z prędkością proporcjonalną do prędkości koła tak jak wygląda proporcja mas koła i rakiety. Bardzo przeszkadza to w otrzymaniu dobrego filmu OSZ .
Tak się składa że mam kilka uszkodzonych twardych dysków od laptopa które kręcą się jakieś 7 tys. obrotów na minutę. Trzymanie takiego dysku w ręku pokazuje że efekt jest mocno zauważalny jeśli chcemy dysk przemieścić zmieniając kąt osi obrotu talerzy dysku.
Pytanie dla forumowiczów (z wyjątkiem Kermita i Jaskiniowca ) : czy umieszczenie dwóch wirujących twardych dysków z tą samą prędkością ale w odwrotnych kierunkach rozwiąże problem filmu OSZ
pzdr
Re: Kermit do tablicy!!! czyli stateczność kijanek
Nie rozwiąże - oba "zniosą" się wzajemnie. Efekt będzie taki jakby nie było tam wcale żyroskopu... Bo przecież o żyroskopie mówisz.
Jeśli mowa o sterowaniu modelem rakiety to polecam: http://www.ninfinger.org/rockets/gcsfaq.html
Natomiast najlepiej i według mnie najprościej będzie właśnie wprowadzić rakietę w rotację a po osiągnięciu zakładanego pułapu użycie mechanizmu "de-spinującego" (nie wiem, jak to ubrać w polski język ["odkręcający"]* ).
Z tym, że w ten temat trzeba się zagłębić.
* ( moja propozycja tłumaczenia despinator /krmt/ )
Jeśli mowa o sterowaniu modelem rakiety to polecam: http://www.ninfinger.org/rockets/gcsfaq.html
Natomiast najlepiej i według mnie najprościej będzie właśnie wprowadzić rakietę w rotację a po osiągnięciu zakładanego pułapu użycie mechanizmu "de-spinującego" (nie wiem, jak to ubrać w polski język ["odkręcający"]* ).
Z tym, że w ten temat trzeba się zagłębić.
* ( moja propozycja tłumaczenia despinator /krmt/ )
Re: Kermit do tablicy!!! czyli stateczność kijanek
Stabilizacja rakiety to jedno a Robert pyta o problem obrotu przy filmowaniu. Zakładając, że sam model został wykonany idealnie, montowanie drugiego żyro powinno zlikwidować karuzelę. Pozostaje pytanie po co montować coś co tylko zwiększy masę startową?
I jeszcze jedno: jakie jest położenie CP dla kuli, sześcianu czy czegokolwiek startującego z Księżyca skoro warunek stabilności CG<CP przy starcie w środowisku bez gazowym nie ma zastosowania?
I jeszcze jedno: jakie jest położenie CP dla kuli, sześcianu czy czegokolwiek startującego z Księżyca skoro warunek stabilności CG<CP przy starcie w środowisku bez gazowym nie ma zastosowania?
to the open space
Re: Kermit do tablicy!!! czyli stateczność kijanek
czy umieszczenie dwóch wirujących twardych dysków z tą samą prędkością ale w odwrotnych kierunkach rozwiąże problem filmu OSZ
a ja odpowiadam, ze bedzie to pozbawione sensu - bo wlozysz uklad ktory nic nei daje a zwieksza masePIOTR pisze:Stabilizacja rakiety to jedno a Robert pyta o problem obrotu przy filmowaniu. Zakładając, że sam model został wykonany idealnie, montowanie drugiego żyro powinno zlikwidować karuzelę.
-
- PROFI
- Posty: 387
- Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
- Lokalizacja: znad stawu w Baninie
- Kontakt:
Re: Kermit do tablicy!!! czyli stateczność kijanek
[color=#ff0000]jaskiniowiec[/color] pisze:Mylisz się. Napisałeś "jedynym układem rakiety", a to nie jest prawda, bo nie uwzględnia rakiet z kierowanym wektorem ciągu, czyli nic nowego w świecie dużych rakiet kosmicznych. Z tego co pamiętam, to juz V2 to miał.
P.S. Amerykańskie LMy nie były kijankami.
sorrry zapomniałem dopisać
a cały pic polega właśnie na tym, że w próżni, tak jak to PIOTR zauważył warunek stabilności Lcp<Lcc nie ma sensu."możliwym do wykonania przez amatorów"
Stabilizacja musi się odbywać na zupełnie innej zasadzie. Tutaj warunkiem grawistabilności jest położenie środka ciężkośći poniżej punktu zaczepienia wektora ciągu.
Niestety trochę racji ma także i jaskiniowiec bo zupełnie zapomniałem o patencie Siemienowicza,
który także skutecznie mógłby z powierzchni Księżyca wystartować. Przy założeniu że cały czas nie sterujemy aktywnie wektorem ciągu ( bo nie mamy takich możliwości finansowo sprzętowych)
Niemniej z Księżyca wystartować możemy.
"...co do reszty to uważam że Kartagina musi być zburzona. "