Wyrzutnia startowa

urządzenia naziemne
Awatar użytkownika
filipberet
***
Posty: 97
Rejestracja: środa, 5 lut 2014, 07:36
Lokalizacja: Białystok, Choroszcz

Wyrzutnia startowa

Post autor: filipberet » wtorek, 11 lut 2014, 20:25

Witam

Myśląc o swojej pierwszej rakiecie, przyszedł mi do głowy pewien pomysł. Mianowicie chodzi o wyrzutnie startową rakiety zasilaną sprężonym gazem. Tego typu konstrukcja pozwoliłaby na rozpędzenie rakiety do pewnej prędkości bez używania silników startowych dzięki czemu sama rakieta mogła by być wyposażona tylko w silnik marszowy co z kolei powinno pozwolić na osiągnięcie dość wysokiego pułapu.

Obrazek

Największym problemem był moment w którym całe sprężone powietrze zgromadzone w zbiorniku ma zostać uwolnione. Wpadłem na pomysł umieszczenia między zbiornikiem ciśnieniowym a rurą wylotową wyrzurni gumy, która przy odpowiednim ciśnieniu po prostu pęknie i błyskawicznie uwolni całą energię wprawiając rakiete w ruch. Nie zamieszczam żadnych danych dotyczących wymiarów, materiałów oraz ciśnienia, ponieważ nie wiem czy ten pomysl ma sens i zanim coś zrobię, chcial bym uslyszeć waszą opinię. Będe wdzięczny za uwagi i pomysły dotyczące przedmiotowej konstrukcji.

Pozdrawiam
Załączniki
Wyrzutnia startowa.png
Wyrzutnia startowa.png (6.21 KiB) Przejrzano 3375 razy
Up Up and Away

Awatar użytkownika
Tofifi
PROFI
Posty: 752
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:31
Lokalizacja: Białystok, Nowe Miasto

Re: Wyrzutnia startowa

Post autor: Tofifi » środa, 12 lut 2014, 01:10

A jak sobie wyobrażasz kwestię odpalenia silnika kiedy opuści wyrzutnię? - Trzeba to zrobić w odpowiedniej chwili a to raczej nie będzie takie proste.

Awatar użytkownika
filipberet
***
Posty: 97
Rejestracja: środa, 5 lut 2014, 07:36
Lokalizacja: Białystok, Choroszcz

Re: Wyrzutnia startowa

Post autor: filipberet » środa, 12 lut 2014, 06:40

Może za pomocą jakiegoś cieńkiego drutu zamontowanego bezpośrednio do rakiety. W kierowanych rakietach wojskowych takie druty potrafią mieć kilka kilometrów. Można też pomyśleć o systemie odpalania za pośrednictwem zwykłego sznurka o odpowiednio dobranej długości - tak są odpalane np. race świetlne.
Up Up and Away

Awatar użytkownika
Wojciech G
Nowy
Posty: 5
Rejestracja: czwartek, 2 sty 2014, 23:14
Lokalizacja: Szczecin

Re: Wyrzutnia startowa

Post autor: Wojciech G » środa, 12 lut 2014, 10:08

W modelarstwie rakietowym taka wyrzutnia jest możliwa do zastosowania. Proponowany sposób wyzwolenia ciśnienia jest interesujący, prosty i łatwy. Propozycje odpalenia silnika modelu rakiety wątpliwa. Elektroniczne urządzenie uwzględniające przyspieszenie, ciśnienie i czas zapłonu silnika rozwiązało by ten problem.

Awatar użytkownika
andżej
Supersonic PROFI
Posty: 444
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
Lokalizacja: Rumia
Kontakt:

Re: Wyrzutnia startowa

Post autor: andżej » środa, 12 lut 2014, 11:00

Witam,
Myślę że funkcjonalność Arecodera do odpalania silnika drugiego stopnia nada się bez żadnych zmian.
Co sądzisz Arek?

Andrzej

Awatar użytkownika
norteno
*
Posty: 21
Rejestracja: poniedziałek, 22 kwie 2013, 15:04

Re: Wyrzutnia startowa

Post autor: norteno » środa, 12 lut 2014, 13:47

filipberet pisze: powinno pozwolić na osiągnięcie dość wysokiego pułapu
Nie osiągnie, nie ma stateczników :)

Skiba
***
Posty: 124
Rejestracja: środa, 15 lut 2012, 18:44
Lokalizacja: Radoszyce

Re: Wyrzutnia startowa

Post autor: Skiba » środa, 12 lut 2014, 18:58

Osiągnie. Wystarczy sabot.
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w pisania postu. Nie może on służyć przeciwko niemu w żadym innym następującym po tym terminie. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów bez podawania przyczyny.
Dopóki walczysz jesteś zwycięzcą.

Awatar użytkownika
Daniel
***
Posty: 116
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:32
Lokalizacja: Częstochowa

Re: Wyrzutnia startowa

Post autor: Daniel » środa, 12 lut 2014, 20:30

Dla mnie nie ma to sensu. Dlaczego ?
1. CO2 odpada na starcie, po raz najpierw trzeba go odparować a to łatwe nie jest ( gracze paintball wiedzą o czym mówię ). Kompresor nabije jakieś 20-30 bar, do wyższych ciśnień trzeba mieć konkretny sprzęt. Znajomek dał za kompresor 14,5 tyś, ale bija do 300bar..
2. Szczelność. W paintballu stosuje się wkładki do lufy (tych z wyższej półki) w celu dopasowania kulki z dokładnością 0.02mm, co potrafi dać przyrost prędkości nawet o 20m/s. Uszczelnienie rakiety i zapewnienie jej odpowiedniego poślizgu może być (i będzie ) trudne.
3. Zawór. Guma to głupi pomysł, jedna wytrzyma 20 bar a inna 50. Zależy w jakich warunkach leżała. Lepiej cienkie aluminium, czy miedź przynajmniej możemy dobrać wytrzymałość z tabeli i wiemy że na pewno taka będzie (+/- kilka procent).
4. Temperatura. Gaz rozprężając się wytraca temperaturę dość gwałtownie (20ml gazu pod ciśnieniem ~24bar w markerze paint potrafi ochłodzić się tak że powstaje szron na lufie) co może wpłynąć na wytrzymałość silnika czy jego zachowanie.
5. Zapłon. Zapłonnik musi być szybki pewny i mocny. Kabel może się urwać a zapłonnik np. wylecieć. Rakiety wojskowe odpalają w wyrzutni a kabel służy tylko do sterowania (rakieta TOW )
6. Turbulencje gazu za "lufą". Znany problem w paintballu. Gazy z dużą prędkością po opuszczeniu lufy rozpływają się chaotycznie i zmieniają tor lotu kulki. Podobnie może być z rakietą w końcu rakieta waży kilka kg i ilość gazu oraz ciśnienie muszą być konkretne.
Ogółem pomysł ciekawy ale do małych rakietek. Z dużymi będzie trudno i niebezpiecznie, bo zbiornik startowy musi pomieścić wielkie ilości gazu.
;)

Awatar użytkownika
filipberet
***
Posty: 97
Rejestracja: środa, 5 lut 2014, 07:36
Lokalizacja: Białystok, Choroszcz

Re: Wyrzutnia startowa

Post autor: filipberet » czwartek, 13 lut 2014, 07:59

Witam

"1. CO2 odpada na starcie, po raz najpierw trzeba go odparować a to łatwe nie jest ( gracze paintball wiedzą o czym mówię ). Kompresor nabije jakieś 20-30 bar, do wyższych ciśnień trzeba mieć konkretny sprzęt. Znajomek dał za kompresor 14,5 tyś, ale bija do 300bar.."

Myślałem o bezpośrednim przetaczaniu gazu z butli do zbiornika na zasadzie wyrównywania ciśnień a nie o używaniu kompresora, ale można spróbować z innym gazem, nie musi to być koniecznie co2.

2. Szczelność. W paintballu stosuje się wkładki do lufy (tych z wyższej półki) w celu dopasowania kulki z dokładnością 0.02mm, co potrafi dać przyrost prędkości nawet o 20m/s. Uszczelnienie rakiety i zapewnienie jej odpowiedniego poślizgu może być (i będzie ) trudne.

Tego nie wiem, po przeprowadzeniu pierwszych testów będe w stanie coś na ten temat powiedzieć, ale nikt nie mowił że będzie łatwo.

"3. Zawór. Guma to głupi pomysł, jedna wytrzyma 20 bar a inna 50. Zależy w jakich warunkach leżała. Lepiej cienkie aluminium, czy miedź przynajmniej możemy dobrać wytrzymałość z tabeli i wiemy że na pewno taka będzie (+/- kilka procent)."


Nie chcę używać gumy nieznanego pochodzenia o nie wiadomo jakich właściwościach, sparciałej itp... Jest bardzo duży asortyment gum do wyboru o różnej grubości i parametrach, a ich wytrzymałość na ciśnienie i powtarzalność można określić w konkretnych testach a nie sobie gdybając (chyba że takie testy przeprowadziłeś i z nich wynika że guma to faktycznie głupi pomysł- wtedy serdecznie przepraszam).

4. Temperatura. Gaz rozprężając się wytraca temperaturę dość gwałtownie (20ml gazu pod ciśnieniem ~24bar w markerze paint potrafi ochłodzić się tak że powstaje szron na lufie) co może wpłynąć na wytrzymałość silnika czy jego zachowanie.

Zgadza się, ale w jakim stopniu tego nie wiemy, tak więc po pierwszych testach można będzie coś na ten temat powiedzieć.

5. Zapłon. Zapłonnik musi być szybki pewny i mocny. Kabel może się urwać a zapłonnik np. wylecieć. Rakiety wojskowe odpalają w wyrzutni a kabel służy tylko do sterowania (rakieta TOW )

Nie musi być kabel, jak widać są inne pomysły na odpalenie silnika:

"Witam,
Myślę że funkcjonalność Arecodera do odpalania silnika drugiego stopnia nada się bez żadnych zmian.
Co sądzisz Arek?

Andrzej"

6. Turbulencje gazu za "lufą". Znany problem w paintballu. Gazy z dużą prędkością po opuszczeniu lufy rozpływają się chaotycznie i zmieniają tor lotu kulki. Podobnie może być z rakietą w końcu rakieta waży kilka kg i ilość gazu oraz ciśnienie muszą być konkretne.

Myślałem o skonstruowaniu czegoś w rodzaju tłumika, tak aby przy wylocie z lufy gazy skierować na boki ( zasada dzialania podobna jak w lufach czołgów, dział, działek militarnych większego kalibru itp.)

Ogółem pomysł ciekawy ale do małych rakietek. Z dużymi będzie trudno i niebezpiecznie, bo zbiornik startowy musi pomieścić wielkie ilości gazu.
:wink:


Zgadza się, może być niebezpiecznie - wychodzę z założenia, że BHP zawsze i wszędzie i tak też będę postępować w tym przypadku tzn. bez podejmowania zbędnego ryzyka - powoli do celu.

Dziękuję za uwagi
Pozdrawiam
Up Up and Away

Awatar użytkownika
Daniel
***
Posty: 116
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:32
Lokalizacja: Częstochowa

Re: Wyrzutnia startowa

Post autor: Daniel » czwartek, 13 lut 2014, 08:45

No tak ale najpierw go coś musi do tej butli nabić, no chyba że będzie to realizowane u kogoś innego to nie ma tematu.
Aluminium jest powszechniej stosowane bo ma mniejsze odchyłki wytrzymałości (głównie twardości) w odniesieniu do temperatury. Z gumy może też zrobić się ładny balonik, ale to już kwestia testów 8)
W sumie można też zrobić coś podobnego do potato guna. Tam do lufy z rury pcv wkłada się ziemniak, pomiędzy nim a dnem znajduje się trochę powietrza i dezodorantu. Działko takie potrafi łamać deski z odległości 20m. Zaletą jest duża moc, prosta konstrukcja i brak instalacji wysokociśnieniowej. Gaz może być zapalany od zapłonnika w silniku, rakieta opuści wyrzutnię, przeleci kilka metrów silnik osiągnie pełną moc i poleci w górę.
Należy też pomyśleć o tym uszczelnieniu. Rakieta musi dobrze siedzieć w lufie, żeby szła po linii prostej i nie koziołkowała po opuszczeniu rury. Sabot też trzeba dobrze zaprojektować aby odpadł tak aby nie zaburzyć lotu rakiety.
Ciekawe co z tego wyjdzie.
Powodzenia i pozdrawiam ;)

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości