Ariba

urządzenia naziemne
Awatar użytkownika
Jacek
Nowy
Posty: 5
Rejestracja: poniedziałek, 4 lip 2011, 12:09

Ariba

Post autor: Jacek » poniedziałek, 4 lip 2011, 12:21

Od dawna zastanawiam się nad pewnym sposobem zastąpienia wyrzutni rakiety.

Na razie te nasze rakiety sa niewielkie. Musimy wynieść w powietrze duży ciężar. Dlatego każdy metr jest okupiony ogromnym kosztem energii.

Proponuję wynieść w powietrze całą wyrzutnie. Byłby to balon. Najlepiej by był to torus z wewnętrznym otworem w kształcie cylindra. Z dodatkowym obciążeniem na dole.
Daje nam to możliwość odpalenia rakiety wysoko. Balony latają kilkanaście kilometrów nad ziemią. Silniki rakietowe jak i cała aerodynamika zachowuje sie dużo inaczej przy powietrzu na takiej wysokości. Koszt balonu jest wielkokrotnie mniejszy niż koszt paliwa i członu rakiety, który trzeba by bylo wynieść. Symetryczna konstrukcja powoduje dośc dobra stabilizację. Przy odpowiedniej wysokości można by było zastanowić sie nawet nad startem poziomym. W koncu jeśli ma byc to satelita będzie łatwiej.
Możemy zamieścić tam aparature pomiarową do samej rakiety i wszelkie wideo i komunikacja radiowa odbywa sie wielokrotnie bliżej.

Plusy:
+ Istnieje możliwośc przetestowania działania silnika na dużej wysokości.
+ lepsza komunikacja i sprawdzanie parametrow lotu.
+ mniejszy silnik
+ wiekszy zasięg i mniejszy koszt
+ zwiększenie nośności samej rakiety
+ odzyskiwane stanowisko startowe.

Minusy
- palność i izolacja balonu
- odległosć obslugi od rakiety jak i od wyrzutni zwieksza sie drastycznie.
- wieksza awaryjność

Awatar użytkownika
jaskiniowiec
Administrator
Posty: 2277
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Ariba

Post autor: jaskiniowiec » poniedziałek, 4 lip 2011, 12:26

Sprawa nie nowa i testowana w wielu krajach. Niestety rozwiązanie ma jeden minus - bezpieczeństwo. Start i lot rakiety przebiega nad terenem poniekąd przypadkowym. W razie niepowodzenia mogą byc skutki katastrofalne. Owszem, gdyby puszczać balon nad Saharą....

Awatar użytkownika
Jacek
Nowy
Posty: 5
Rejestracja: poniedziałek, 4 lip 2011, 12:09

Re: Ariba

Post autor: Jacek » poniedziałek, 4 lip 2011, 12:32

jaskiniowiec pisze:Sprawa nie nowa i testowana w wielu krajach. Niestety rozwiązanie ma jeden minus - bezpieczeństwo. Start i lot rakiety przebiega nad terenem poniekąd przypadkowym. W razie niepowodzenia mogą byc skutki katastrofalne. Owszem, gdyby puszczać balon nad Saharą....
Balon nie jest wielki. Puszcza sie przeciez balony meteorologiczne i nic sie nie dzieje (a sa wypelnione wodorem palnym i wybuchowym!)
Wiec raczej przesadzasz. Ale stopien skomplikowania niestety rośnie dość mocno. I to jest fakt, tu musze sie zgodzić.
a jakies przyklady mozesz podać? chetnie zobacze na te testy lub literature

Awatar użytkownika
KSard
Supersonic PROFI
Posty: 1506
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Ariba

Post autor: KSard » poniedziałek, 4 lip 2011, 12:34

Proszę bardzo - oto wątek z naszego forum:
topic423.html#p10852
pozdrawiam KSard - www.facebook.com/ksardpl : www.ksardrakiety.cba.pl

"Ci, którzy skłonni są zrezygnować choćby z części prawa do wolności aby uzyskać w zamian trochę tymczasowego bezpieczeństwa, nie zasługują ani na wolność, ani bezpieczeństwo "- Ben Franklin

Awatar użytkownika
Jacek
Nowy
Posty: 5
Rejestracja: poniedziałek, 4 lip 2011, 12:09

Re: Ariba

Post autor: Jacek » poniedziałek, 4 lip 2011, 12:41

KSard pisze:Proszę bardzo - oto wątek z naszego forum:
topic423.html#p10852
Wprawdzie pomysl moj jest zupelnie inny jesli chodzi o projekt balonu, ale sama idea podobna. Ciekawe czy zostanie zrealizowana

Awatar użytkownika
rafciodz
****
Posty: 1209
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:31
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

Re: Ariba

Post autor: rafciodz » poniedziałek, 4 lip 2011, 17:23

Cześć
Głównym problemem jest ustalenie stabilnej pozycji w momencie startu, najlepiej pionowej. Zwłaszcza przy modelach bez możliwości kierowania, stabilizacji lotu. Nie chodzi tu gdzie spadnie balon, ale gdzie poleci i spadnie rakieta.
Zakładamy, że jest to model cywilny czyli jednym z warunków bezpieczeństwa lotu jest określenie bezpiecznej strefy lądowania.
Startując z platformy pochylonej w przypadkowym kierunku nie jesteśmy w stanie tego zrobić.
Free Your Mind

Awatar użytkownika
kosmonauta
*
Posty: 11
Rejestracja: poniedziałek, 4 lip 2011, 16:15

Re: Ariba

Post autor: kosmonauta » poniedziałek, 4 lip 2011, 17:29

rafciodz pisze:Startując z platformy pochylonej w przypadkowym kierunku nie jesteśmy w stanie tego zrobić.
To ciekawe. Kiedys ogladalem jak robi sie zdjęcia z latawca. (Przy okazji szukam jakiegoś wyzwalacza do aparatu ;) )
Tam jest to system linek, ktory stabilizuje. Latwiec na pewno jest bardziej 'szarpiacy' niz rakieta, a jednak daje rade od jakis kilkuset lat. (projekt nie jest nowy).

To kwestia tylko kształtu. Jesli bedzie to sfera i otwor jak w tym filmiku to czemu ne, a nawet przy zwyklej lince i 4 balonach tez by sie dalo. wystarczy tylko rozmiescic balony na kratownicy kwadratowej.

Zastanawiam sie tylko co by to wszystko mialo dac. Dla mnie tylko chyba przetestowanie silnikow w takiej atmosferze, ale skoro mamy teoretyczne wzory to nie wiem czy to ma sens.

Awatar użytkownika
rafciodz
****
Posty: 1209
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:31
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

Re: Ariba

Post autor: rafciodz » poniedziałek, 4 lip 2011, 17:44

Latawiec po pierwsze połączony jest z ziemią linką, po drugie stoi na wietrze.

Balon jest wolny i wznosi się swobodnie, gondola ( czyli platforma startowa rakiet ) buja się swobodnie na wietrze, balon powyżej stabilnie się wznosi, a gondola niezależnie od niego swobodnie majta się na boki i gdzie skieruje rakietę nie wiemy. Odchylenie kilku stopni + wiatr sprawia, że miejsce lądowania jest nieznane.
Z balonu można puszczać malutkie modele kartonowe ( jak na filmie ) gdzie nawet bez spadochronu będą spadały jak liść. Tylko po co wtedy ten eksperyment.

W przeszłości NASA, czy firmy lotnicze próbowały startów z platformy wynoszonej balonami na różne wysokości. Nie pamiętam wyników ale chyba nie za dobre skoro odeszli od tego pomysłu. Co innego start spod skrzydła samolotu ( jak pocisk rakietowy ) i zakręcenie do góry...
Free Your Mind

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość