GUIPEP

Dyskusja na temat programów przydatnych w modelarstwie rakietowym (linki, ciekawe strony)
Awatar użytkownika
robercik
Supersonic PROFI
Posty: 1362
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

GUIPEP

Post autor: robercik » niedziela, 28 gru 2008, 19:03

Cześć

Piszę apropo stearyny i programu do symulacji paliw rakietowych Guipep którego pewnie niektórzy używają :wink: Program jest do pobrania ze strony Richarda Nakki.

Z netu dowiedziałem się że stearyna to mieszanina

kwasu stearynowego CH3-(CH2)16-COOH lub (C17H35COOH) i

kwasu palmitynowego CH3-(CH2)14-COOH lub (C15H31COOH)



Czysty kwas stearynowy (czyli po zsumowaniu atomów 36H 18C 2O), wdług karty katalogowej producenta posiada gęstość (20 stopni C)

0,94 g/cm3

przeliczajac to na nieludzki system mamy density = 0,0361 lbs/cal3

Aby dobrze zdefiniować nowy związek należy także wprowadzić (w kaloriach na gram) parametr D-H (decomposition heat) co w wolnym tłumaczeniu oznacza ciepło rozkładu związku chemicznego.

Tego nie udało mi się nigdzie znaleźć ale znalazłem dwa podobne do stearyny zwiazki na liście:



OLEIC ACID (VEGETABLE OIL)-HC- 34H 18C 2O 0 0 0 -723 .0323]

LAURYL METHACRYLATE 32H 17C 2O 0 0 0 -700 .0314]



Dlatego przyjąłem że ciepło rozkładu stearyny to -723 cal/g



Stearyna stanie się dostępna z listy Guipep gdy do pliku PEPCODED.DAF dodamy na końcu listy linię:



' na spację, wstawiłem apostrofy bo forum ucina spacje.

Liczba spacji musi się zgadzać bo nie pójdzie.



Jak wiemy pasywowane alluminium gazobetonowe zawiera tylko 89% alluminium. Jesli chcemy być dokładni to zamiast 15%Al weźmiemy do symulacji 13.35 Al i 1.65 Stearyny



pzdr

Awatar użytkownika
KSard
Supersonic PROFI
Posty: 1506
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: KSard » niedziela, 28 gru 2008, 22:14

Witam



Ciekaw jestem, jaka będzie różnica w wyliczeniach - podejrzewam, że zaniedbywalnie mała.

Parę lat temu Pinot dokonywał już zmian w pliku daf, uzupełniając go w wiele nowych substancji.

Stearyny chyba jednak tam nie było.

Awatar użytkownika
robercik
Supersonic PROFI
Posty: 1362
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

Post autor: robercik » niedziela, 28 gru 2008, 23:01

No to zobaczmy, dla przypomnienia ANAPAL11:



60AN 8AP 14.24Al 1.76STEARYNA 2AD 11.8R45 2.2PAPI

1.6193 g/cm3 238.4s do 243.1s



60AN 8AP 16Al 2AD 11.8R45 2.2PAPI

1.6490 g/cm3 244.3s do 249.6s



Jak dla mnie sześć sekund to sporo, ale liczy się też gęstość paliwa. Można dokładniej wyznaczyć jaką uzyskaliśmy gęstość względną.

Stearynę wprowadziłem bo wszyscy dysponujemy pasywowanym alluminium. Czyste alluminium wypada tu zdecydowanie lepiej.

Mam nadzieję że uda się to potwierdzić doświadczalnie.



pzdr

Awatar użytkownika
kermit
PROFI
Posty: 387
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
Lokalizacja: znad stawu w Baninie
Kontakt:

Post autor: kermit » niedziela, 28 gru 2008, 23:04

"decomposition heat" ja bym to raczej przetłumaczył jako ciepło tworzenia tylko znak będzie inny

Awatar użytkownika
PINOT
PROFI
Posty: 352
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30

Post autor: PINOT » poniedziałek, 29 gru 2008, 00:26

Jest to ciepło tworzenia. Łatwe do obliczenia mając do dyspozycji ciepło spalania. Generalnie ciepła tworzenia n-kwasów karboksylowych nie trzeba zgadywać, liczy się je ze wzoru:



deltaH=368+33*n [kJ/mol] gdzie n to ilość atomów C w ząsteczce kwasu

Awatar użytkownika
kermit
PROFI
Posty: 387
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
Lokalizacja: znad stawu w Baninie
Kontakt:

Post autor: kermit » poniedziałek, 29 gru 2008, 01:50

według danych<span style="font-weight: bold"> PINOT</span> 'a to by dawało -807,68 cal/g

a to o -84,68 mniej ( jeśli oczywiście uwzględnimy konwencję co do znaku) niż przyjął <span style="font-weight: bold">robercik</span>, co może mieć niejakie znaczenie

Awatar użytkownika
robercik
Supersonic PROFI
Posty: 1362
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

Post autor: robercik » niedziela, 4 sty 2009, 23:09

Cześć

No to policzyłem ciepło tworzenia dla stearyny wg. wzoru podanego przez Pinota i wygląda to tak:



deltaH = 368 + 36*18 = 1016 kJ/mol;



masa cząsteczkowa = 36*1(H) + 18*12(C) + 2*16(O) = 36 + 216 + 32 = 284 (czyli jeden mol waży 284 gramy)



DH = 1016/284 kJ/g = 3,5775 kJ/g



1kJ = 238,84 cal :arrow: <span style="font-weight: bold">DH = 854 cal/g</span>



Tak więc jeszcze inaczej niż u Kermita :roll:

Sprawdziłem jeszcze ten oleic acid i też się nie zgadza, wychodzi mi 815 cal/g zamiast podawanych w guipe 723. No ale to nie musi być kwas karboksylowy.

Prosiłbym o wsparcie :) Pewnie znowu coś pokręciłem...



pzdr

Awatar użytkownika
PINOT
PROFI
Posty: 352
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30

Post autor: PINOT » niedziela, 4 sty 2009, 23:57

Parę słów wyjaśnień do tego wzoru: jest to prosta addytywna reguła ujmująca udział w cieple tworzenia całego związku entalpii tworzenia poszczególnych grup. Tak więc:

= grupa karboksylowa (-COOH) 368 kJ/mpl

= grupa metylenowa (-CH2)- 36 kJ/mol



Kwas oleinowy bedzie liczony podobnie, ale potrzebny jest do obliczeńudział grupy etylenowej -CH=CH-, bo ten kwas posiada nienasycone wiązania.



Podsumowując wyliczenia jedna mała poprawka. Kwas stearynowy to C18, a więc ma 17 grup CH2

Awatar użytkownika
robercik
Supersonic PROFI
Posty: 1362
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

Post autor: robercik » środa, 7 sty 2009, 19:35

Cześć

Uwzględniając poprawkę na 17 grup CH2 i mój błąd bo przyjąłem 36kJ/mol a ma być 33kJ/mol mamy ostatecznie:



deltaH = 368 + 33*17 = 929 kJ/mol;

masa cząsteczkowa = 36*1 + 18*12 + 2*16 = 36 + 216 + 32 = 284

DH = 929/284 kJ/g = 3,271127 kJ/g ; 1kJ = 238,84 cal

DH = <span style="font-weight: bold">781 cal/g</span>



Kermit pyknął się tylko w przyjęciu 18 grup CH2 :wink:

Linia do pliku wyglada więc następująco:



'.0361]



pzdr

Awatar użytkownika
Paweł
******
Posty: 200
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30

Post autor: Paweł » wtorek, 7 kwie 2009, 20:35

Chciałbym wprowadzić do guipepa żywicę poliestrową. Ma ktoś może jakieś dane na temat jej składu i ciepła tworzenia? W internecie nie znalazłem nic konkretnego. Na angielskiej wikipedii jest napisane że powstaje przez polikondensację (najczęściej) glikolu i kwasu ftalowego lub maleinowego. Więc dla poliestru kwasu ftalowego i glikolu etylenowego wzór meru wyznaczyłem na: C12H14O4. Ciepło tworzenia obliczyłem na -9571kJ. Czy mój tok myślenia i obliczenia są prawidłowe?

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości